第0234章 权力是水
徐浩东说：“水本来是透明的，污染水的是非水物质，权力本来是透明的，腐败不是因为权力，是那些掌握权力的人。中国有句古话，水能载舟，亦能覆舟，以我看来，权力能让人功成名就，也能让人毁灭自我。水形态多样，可以波澜不惊，也可以波澜壮阔，可以摧枯拉朽，也可以柔情潺潺，可以造福万民，也可以祸国殃民，权力难道不也是这样吗？”
玛丽娅说：“但是，你说得漂亮，可对权力的追求还是渴望的吧。”
徐浩东说：“当然，官场如战场，你可以不进入，但既然身在官场，那就必须选择战斗，要么胜利，要么失败。”
玛丽娅说：“听说你把官员分成了两类，一是官僚，二是技术官僚。”
徐浩东说：“一家之言，不值一谈，国情不同，这是在中国，这问题有点敏感了，”
玛丽娅说：“好，继续说你自己，你腐败过吗？比方说收过烟酒、吃过玩过、开过后门批过条子？”
徐浩东说：“（哈哈）这个问题问得好，我要说没有干过，全世界人民都不会相信。但次数以个位计，当乡长和乡党委书记时干过，当市政府办公室副主任和主任时也曾干过，不过，当副市长和常务副市长后，就再也没有干过了。”
玛丽娅说：“你不吸烟，网民们都知道，你不出门吃喝玩乐，网民们也都知道，但是你不喝酒，网民们不相信。”
徐浩东说：“（哈哈）网民们的眼睛是雪亮的，我喝酒，只是不在外面喝，当然也不会在单位食堂喝，因为我一喝酒就会脸红。”
玛丽娅说：“你在家里一个人喝酒吗？”
徐浩东说：“一个人基本上不喝，都是亲朋好友同事下属来时，才会喝一点，不过有这么一个情况，因为我家穷，所以一般到我家吃饭的人，（哈哈），都会自带酒水，但领导除外。”
玛丽娅说：“（咯咯）难怪你个‘抠门’的外号，那今晚你请我们吃饭，也要我们自带酒水吗？”
徐浩东说：“（哈哈）本来是的，但你是外国朋友，所以我只好自掏腰包喽。”
玛丽娅说：“谢谢，咱们继续，徐书记，我有这样一个问题，你们中国官员一般都很低调，而你却成了网红，你属于另类，难道你不知道枪打出头鸟的道理吗？”
徐浩东说：“我当干部可能与别人有所不同，我是一颗红心两种准备，让我干我就干，尽力干好，不让我干我就不干，用我们中国话说，这叫无欲则刚，在其位谋其政，不在其位不谋其政。”
玛丽娅说：“徐书记，你这是心态正常，我想大胆的问个问题，你认为当今中国腐败严重吗？”
徐浩东说：“你这个问题有点大，我只是一个县级手的一把手，云岭市委书记，我只回答云岭市范围内的问题。”
玛丽娅说：“那好，你认为云岭市的腐败严重吗？”
徐浩东说：“不是严重，而是非常严重，玛丽娅小姐，你在我们云岭待的时间不短，应该了解得比较深刻，我可以这么讲，我们的纪委是今年最忙碌的部门。”
玛丽娅说：“我知道，抓了不少人，查了更多的人，那么，腐败局面扭转过来了吗？”
徐浩东说：“应该说基本上得到了扼制，现在是反腐的巩固和深入阶段。”
玛丽娅说：“可以说说，是什么原因造成了腐败非常严重的局面吗？”
徐浩东说：“冰冻三尺，非一日之寒，我们现在的反腐，一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓，就象我刚才说过的那样，权力是水，水只有流动起来才能保持干净。”
玛丽娅说：“听说你提出了反腐的标本兼治，而你的上级提出的是先治标后治本，这是不是有些矛盾呢？”
徐浩东说：“一点都不矛盾，我们云岭的反腐其实也是先治标后治本，但我们是在尝试治标和治本同步进行，成立市监察委员会，就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标，我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十，现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”
玛丽娅说：“你可以透露一下，为了反腐的治本，你采取了哪些措施吗？”
徐浩东说：“这个么……”
玛丽娅说：“分享经验，不用这么犹豫吧。”
徐浩东说：“其实，我们的措施并不新颖，纯粹是旧瓶装新酒，比方说党内民主生活会制度，几年前就已经有了，但我们增加了公开制度，现场直播和录像播出，将党内民主生活会置于群众监督之下，就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会，你好我好大家都好，搞得一团和气，流于形式，没有实际效果，开完后该怎样还怎样，该干么还干么。现在不一样了，群众的眼睛是雪亮的，你要是不认真玩花活，别说老百姓不答应，组织和领导也会收拾你。”
玛丽娅说：“这个办法的效果一定不错吧。”
徐浩东说：“相当不错，最近我们又增加了一个新环节，在民主生活会召开的时候，进行网络连线，让观众进行匿名提问，如果干部说假话说套话，可以当场揭穿，还别说，有了这一招，民主生活会的质量好多了。”
玛丽娅说：“为什么要匿名呢？”
徐浩东说：“是为了防止打击报复，毕竟现在的政治生态还不算经常，匿名只是权宜之计，将来条件成熟，我们会邀请群众直接参与党内民主生活会，这种形式是对党的基层组织的直接监督。”
玛丽娅说：“这是你的第一招。”
徐浩东说：“其次，我们将强化制度和规章的落实和执行，我先举个例子，我当副市长和常务副市长共四年半，一共五次申报个人收入和家庭财产等事项，但就是没有人来找我核实或用其他方式核实过，这个制度形同虚设。我们目前的做法是对每个人的资料都要进行核实，有问题必查，有举报必查，把相关制度交给具体的人执行。我把这个做法叫做马路分段清扫法，象环卫工人管理马路一样，分段落实到人，明确责任主体。”
玛丽娅说：“效果怎么样呢？”
徐浩东说：“挺不错的，因为责任感强了，谁也不敢怠慢，比方说我们市四套班子成员的个人收入和家庭财产等事项，有两个人专门负责管理，我称之为职小权大，管好了，组织给你奖励，你不管，组织要追究你责任，没管好，组织也要追究你的责任。”
玛丽娅说：“我的理解是，让规章制度动起来，而不是躺在抽屉里睡觉。”
徐浩东说：“对，人是活的，规章制度也应该是活的，让规章制度随时随地发挥作用。”
玛丽娅说：“还有吗？”
徐浩东说：“还有，是加强干部八小时外的自我管理和指导管理。我是八小时工作制的坚决维护者，以前家有病妻，我就很少加班，现在我也反对加班。但是对干部八小时外的活动，我却觉得有加强管理的必要，自我管理为主，指导管理为辅。干部队伍的不正之风，我最不能容忍的就是，下班以后就往吃喝玩乐的场所跑，我的想法是组织读书会之类活动，让干部减少搞不正之风的机会和时间。”
玛丽娅说：“我好像听说过，你说要营造这样一个环境，让干部没有机会和时间去搞腐败。”
徐浩东说：“对，我们正在推行干部考试制度，现在暂半年一次，所有干部包括我都要参加。就象大学一样，除了入学前的高考，还应有每个学期的考试，考试多了，考不好还要下岗，成绩太惨的还要丢面子，这就逼得干部不得不花时间去加强学习。”
玛丽娅说：“徐书记，你还有一个关于时间与腐败的正反比理论，你给我们解释一下。”
徐浩东说：“不是什么理论，只是我的一个想法，不知道对不对。市纪委今年查处了不少干部，我要求并委托纪委职能部门，对这些被查处的干部进行了一个问卷调查，共有三十几个问题。同时，我们拿同样的问卷对全市所有干部进行调查。接着运用电脑的大数据技术，对这些问卷答案进行细致的分析，从而得出了一些判断。一，每个人除了上班、吃饭和睡觉等必需时间，每天约有三小时二十分钟的无聊时间，无聊时间越少，发生腐败的可能性就越少。二，每天读书的时间越多，腐败的可能性就越少。三，与家人在一起的时间越多，腐败的可能性就越少。四，单身的时间越长，腐败的可能性越大，离婚、隐婚等非常现象，比正常家庭的腐败的可能性越大。五，夜生活越丰富，腐败的可能性越大，社交活动越多，腐败的可能性越大……”
玛丽娅说：“（咯咯）徐书记，你也是单身哟。”
徐浩东说：“我是没有办法，不过，我正在想办法解决自己的问题。”
玛丽娅说：“徐书记，还有什么反腐防腐的措施吗？”
玛丽娅说：“但是，你说得漂亮，可对权力的追求还是渴望的吧。”
徐浩东说：“当然，官场如战场，你可以不进入，但既然身在官场，那就必须选择战斗，要么胜利，要么失败。”
玛丽娅说：“听说你把官员分成了两类，一是官僚，二是技术官僚。”
徐浩东说：“一家之言，不值一谈，国情不同，这是在中国，这问题有点敏感了，”
玛丽娅说：“好，继续说你自己，你腐败过吗？比方说收过烟酒、吃过玩过、开过后门批过条子？”
徐浩东说：“（哈哈）这个问题问得好，我要说没有干过，全世界人民都不会相信。但次数以个位计，当乡长和乡党委书记时干过，当市政府办公室副主任和主任时也曾干过，不过，当副市长和常务副市长后，就再也没有干过了。”
玛丽娅说：“你不吸烟，网民们都知道，你不出门吃喝玩乐，网民们也都知道，但是你不喝酒，网民们不相信。”
徐浩东说：“（哈哈）网民们的眼睛是雪亮的，我喝酒，只是不在外面喝，当然也不会在单位食堂喝，因为我一喝酒就会脸红。”
玛丽娅说：“你在家里一个人喝酒吗？”
徐浩东说：“一个人基本上不喝，都是亲朋好友同事下属来时，才会喝一点，不过有这么一个情况，因为我家穷，所以一般到我家吃饭的人，（哈哈），都会自带酒水，但领导除外。”
玛丽娅说：“（咯咯）难怪你个‘抠门’的外号，那今晚你请我们吃饭，也要我们自带酒水吗？”
徐浩东说：“（哈哈）本来是的，但你是外国朋友，所以我只好自掏腰包喽。”
玛丽娅说：“谢谢，咱们继续，徐书记，我有这样一个问题，你们中国官员一般都很低调，而你却成了网红，你属于另类，难道你不知道枪打出头鸟的道理吗？”
徐浩东说：“我当干部可能与别人有所不同，我是一颗红心两种准备，让我干我就干，尽力干好，不让我干我就不干，用我们中国话说，这叫无欲则刚，在其位谋其政，不在其位不谋其政。”
玛丽娅说：“徐书记，你这是心态正常，我想大胆的问个问题，你认为当今中国腐败严重吗？”
徐浩东说：“你这个问题有点大，我只是一个县级手的一把手，云岭市委书记，我只回答云岭市范围内的问题。”
玛丽娅说：“那好，你认为云岭市的腐败严重吗？”
徐浩东说：“不是严重，而是非常严重，玛丽娅小姐，你在我们云岭待的时间不短，应该了解得比较深刻，我可以这么讲，我们的纪委是今年最忙碌的部门。”
玛丽娅说：“我知道，抓了不少人，查了更多的人，那么，腐败局面扭转过来了吗？”
徐浩东说：“应该说基本上得到了扼制，现在是反腐的巩固和深入阶段。”
玛丽娅说：“可以说说，是什么原因造成了腐败非常严重的局面吗？”
徐浩东说：“冰冻三尺，非一日之寒，我们现在的反腐，一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓，就象我刚才说过的那样，权力是水，水只有流动起来才能保持干净。”
玛丽娅说：“听说你提出了反腐的标本兼治，而你的上级提出的是先治标后治本，这是不是有些矛盾呢？”
徐浩东说：“一点都不矛盾，我们云岭的反腐其实也是先治标后治本，但我们是在尝试治标和治本同步进行，成立市监察委员会，就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标，我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十，现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”
玛丽娅说：“你可以透露一下，为了反腐的治本，你采取了哪些措施吗？”
徐浩东说：“这个么……”
玛丽娅说：“分享经验，不用这么犹豫吧。”
徐浩东说：“其实，我们的措施并不新颖，纯粹是旧瓶装新酒，比方说党内民主生活会制度，几年前就已经有了，但我们增加了公开制度，现场直播和录像播出，将党内民主生活会置于群众监督之下，就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会，你好我好大家都好，搞得一团和气，流于形式，没有实际效果，开完后该怎样还怎样，该干么还干么。现在不一样了，群众的眼睛是雪亮的，你要是不认真玩花活，别说老百姓不答应，组织和领导也会收拾你。”
玛丽娅说：“这个办法的效果一定不错吧。”
徐浩东说：“相当不错，最近我们又增加了一个新环节，在民主生活会召开的时候，进行网络连线，让观众进行匿名提问，如果干部说假话说套话，可以当场揭穿，还别说，有了这一招，民主生活会的质量好多了。”
玛丽娅说：“为什么要匿名呢？”
徐浩东说：“是为了防止打击报复，毕竟现在的政治生态还不算经常，匿名只是权宜之计，将来条件成熟，我们会邀请群众直接参与党内民主生活会，这种形式是对党的基层组织的直接监督。”
玛丽娅说：“这是你的第一招。”
徐浩东说：“其次，我们将强化制度和规章的落实和执行，我先举个例子，我当副市长和常务副市长共四年半，一共五次申报个人收入和家庭财产等事项，但就是没有人来找我核实或用其他方式核实过，这个制度形同虚设。我们目前的做法是对每个人的资料都要进行核实，有问题必查，有举报必查，把相关制度交给具体的人执行。我把这个做法叫做马路分段清扫法，象环卫工人管理马路一样，分段落实到人，明确责任主体。”
玛丽娅说：“效果怎么样呢？”
徐浩东说：“挺不错的，因为责任感强了，谁也不敢怠慢，比方说我们市四套班子成员的个人收入和家庭财产等事项，有两个人专门负责管理，我称之为职小权大，管好了，组织给你奖励，你不管，组织要追究你责任，没管好，组织也要追究你的责任。”
玛丽娅说：“我的理解是，让规章制度动起来，而不是躺在抽屉里睡觉。”
徐浩东说：“对，人是活的，规章制度也应该是活的，让规章制度随时随地发挥作用。”
玛丽娅说：“还有吗？”
徐浩东说：“还有，是加强干部八小时外的自我管理和指导管理。我是八小时工作制的坚决维护者，以前家有病妻，我就很少加班，现在我也反对加班。但是对干部八小时外的活动，我却觉得有加强管理的必要，自我管理为主，指导管理为辅。干部队伍的不正之风，我最不能容忍的就是，下班以后就往吃喝玩乐的场所跑，我的想法是组织读书会之类活动，让干部减少搞不正之风的机会和时间。”
玛丽娅说：“我好像听说过，你说要营造这样一个环境，让干部没有机会和时间去搞腐败。”
徐浩东说：“对，我们正在推行干部考试制度，现在暂半年一次，所有干部包括我都要参加。就象大学一样，除了入学前的高考，还应有每个学期的考试，考试多了，考不好还要下岗，成绩太惨的还要丢面子，这就逼得干部不得不花时间去加强学习。”
玛丽娅说：“徐书记，你还有一个关于时间与腐败的正反比理论，你给我们解释一下。”
徐浩东说：“不是什么理论，只是我的一个想法，不知道对不对。市纪委今年查处了不少干部，我要求并委托纪委职能部门，对这些被查处的干部进行了一个问卷调查，共有三十几个问题。同时，我们拿同样的问卷对全市所有干部进行调查。接着运用电脑的大数据技术，对这些问卷答案进行细致的分析，从而得出了一些判断。一，每个人除了上班、吃饭和睡觉等必需时间，每天约有三小时二十分钟的无聊时间，无聊时间越少，发生腐败的可能性就越少。二，每天读书的时间越多，腐败的可能性就越少。三，与家人在一起的时间越多，腐败的可能性就越少。四，单身的时间越长，腐败的可能性越大，离婚、隐婚等非常现象，比正常家庭的腐败的可能性越大。五，夜生活越丰富，腐败的可能性越大，社交活动越多，腐败的可能性越大……”
玛丽娅说：“（咯咯）徐书记，你也是单身哟。”
徐浩东说：“我是没有办法，不过，我正在想办法解决自己的问题。”
玛丽娅说：“徐书记，还有什么反腐防腐的措施吗？”