第160章 都是无知惹的祸
宁远有些疑惑道：“您觉得现在相声在大家的心目当中的地位还是不高？”
“我就说一点：大家还认为说相声的没文化、不上学这个事理所应当，这就是大问题！”
“这个话本身就是羞辱我们的话，我是不爱听这话的。什么行业才会评论有一个学历最高的人？那就是大家普遍认为这个行业可以学历不高。有天大家不这么认为了，那就说明这个行业变好了。”
“八九十年代相声繁荣是为什么？是因为涌现了很多能写东西的人，比如梁左，给姜昆写这么多作品，今天拿出来还是精品，这就是创作的力量。”
“这个行业要想再发展需要做两个工作：一个去甄别那些真正的天才，像老郭这样的天才；再有一方面要树立学历和文化的门槛。如果有一天曲艺行业也设名校的门槛，这个行业就真正好了。”
“你看看今天演员不会创作，又没有知识分子帮他们创作，又赚很多的钱，到最后审美只能逐步下降。”
“今天我们在舞台上很多滑稽性的东西越来越多，缺乏有厚度的东西。为什么相声有包袱？过去人没有包，拿一个布往这一铺，把中间这个东西系起来。”
“为什么叫抖包袱？系完了以后哗一抖。专业来讲系这个过程比抖更重要，但是今天这种快节奏的文化，这种短视频的时代，观众已经不等你收了，只想看抖这一下，最后就是哗众取宠对不对？”
宁远追问道：“现在德云社成为现象级的流量天团，又有德云女孩这样的现象，这个状态不好吗？”
“这是另外一个大问题，过去我们从艺者的观念是，我们有东西，好酒不怕巷子深，我希望你来喜欢我。但现在有一些东西是我没有的，那怎么让你喜欢我？”
“原来微博是大家发表见解的地方，但是有一天突然发现微博已经完全变成一个粉丝平台了。因为饭圈文化粉丝观众会全方位地关注你，不光是看台上，还看你微博，甚至有所谓的私生饭跟着你。到最后导致所有人的心思就不在台上，都在台下了。”
“具体哪方面？”
“这东西就是，因为大家都注意，你要不注意就会显得不好。比如别人会说现在公司很厉害了，你是艺人，你如果再不注意，大家会不喜欢，觉得这人很邋遢。”
“这我就不理解。我穿拖鞋去过机场，一飞国际航班我就穿拖鞋，有人就跟我说，你不能穿拖鞋，你得注意公司形象。我说这个不是我工作时间，我机场穿拖鞋对他们票钱没有影响，我没有对不起你吧？”
“甚至每年我都要反思，我被观众影响了多少？有多少东西是我看了夸我跟骂我的话，才变成了今天这样？”
“如果你真是一个演员，在产出作品，作品是要有独立思考跟独立人格的。如果按照大家设想的东西去做，大家设想的东西基本都一样，那就会导致你们产出的作品全一样，是不是缺少个性？”
“就好像今天你打开电视，这些人长得全一个模样。我跟我们那儿的小孩也说，能不能捯饬得有点个性？”
“发型全一样，气质也全一样，全像韩国人！”
“甚至都想写一个讽刺饭圈文化的作品，但这种东西要写就会被骂死。所以你看，相声是不是已经丧失针砭时弊的功能？”
宁远深以为然，所以脱口秀才火了？
“举一个简单的例子，马三立先生有个特著名的作品叫《吃元宵》，讲的是孔子带着子路和颜回出去，孔子好占别人小便宜。”
“当年马三立先生在台上演的时候，孔子家的后人就坐在台下。演完后台管事的说：马先生，人家曲阜的孔家人想跟您见个面。”
“马三立就慌了，说我在台上把人家孔夫子说成这样，人肯定不爱听。结果孔家人进来以后说，马先生您这节目说得非常好，如果没有您这个节目，观众都不知道子路颜回是谁。”
“人家是从这个角度去看的，但是今天就不会了，哪个演员还能在台上讽刺？”
“不怕说句更得罪人的话：针砭时弊，现在有的人自个儿都成时弊，你针砭谁去？”
“他就是时弊，你开个微博热搜，时弊全都是演员，你怎么针砭？”
“您平时如何创作？”
“现在大家对创作有一个误区，就是大家认为你们说的都是传统相声。这是我个人观点，如果我说得不对，我对这个话负责：传统相声这个东西本身就是个伪概念。”
“相声、曲艺、评书，它起源于街头，一定是与时俱进，永远要说当下的事。为什么马季先生在这个行业的影响很大？”
“马季先生一辈子创作那么多新相声，都是在生活当中去攫取。老郭当年那些非常好的作品，跟他的生活积淀有很大关系对吗？”
“他习惯记在随身的小纸条上，然后有一天攒够了，把这一堆纸条往桌上一摆，就能出一个作品。”
宁远试探道：“现在德云社家大业大，没有专业编剧团队？”
“你看看，这又是一个大问题。相声这个东西两三百年，本身就是一个孤立个体的艺术。”
“如果这个人能称得上是一个相声演员，他一定是创、编、导、演于一身。如果你不能写东西，你就别干这个。”
“相声也分清门和浑门，清门就是满清以后，有很多八旗子弟落魄，但都是知识分子，他们进入这个行业，才有这些所谓文学性很高的节目，比如《八扇屏》。”
“这类东西绝不是市井人写的东西，你现在看舞台上的作品，哪些是当年知识分子写的，哪些是地痞流氓写的。”
“你听过地理图吧？老文本里还有前苏联呢！”
“这么多演员背这么多年，都没感觉这个东西有问题？”
“证明他们基本的国际知识和人文素养都没有，一直错到今天！”
宁远终于明白脱口秀就是相声的雏形，今天的脱口秀作品为什么好？因为那些段子大家有共鸣，用一种嘲讽的方式把它表现出来。
这个就是相声原本的状态，只不过现在相声没有这个状态。而且脱口秀演员没有一个是低学历的，他们只是缺语言技巧，不善于总结语言技巧。
但如果有一天脱口秀演员明白了，在相声舞台去实践两天，相声就完了，那就是脱口秀演员的天下。
“我就说一点：大家还认为说相声的没文化、不上学这个事理所应当，这就是大问题！”
“这个话本身就是羞辱我们的话，我是不爱听这话的。什么行业才会评论有一个学历最高的人？那就是大家普遍认为这个行业可以学历不高。有天大家不这么认为了，那就说明这个行业变好了。”
“八九十年代相声繁荣是为什么？是因为涌现了很多能写东西的人，比如梁左，给姜昆写这么多作品，今天拿出来还是精品，这就是创作的力量。”
“这个行业要想再发展需要做两个工作：一个去甄别那些真正的天才，像老郭这样的天才；再有一方面要树立学历和文化的门槛。如果有一天曲艺行业也设名校的门槛，这个行业就真正好了。”
“你看看今天演员不会创作，又没有知识分子帮他们创作，又赚很多的钱，到最后审美只能逐步下降。”
“今天我们在舞台上很多滑稽性的东西越来越多，缺乏有厚度的东西。为什么相声有包袱？过去人没有包，拿一个布往这一铺，把中间这个东西系起来。”
“为什么叫抖包袱？系完了以后哗一抖。专业来讲系这个过程比抖更重要，但是今天这种快节奏的文化，这种短视频的时代，观众已经不等你收了，只想看抖这一下，最后就是哗众取宠对不对？”
宁远追问道：“现在德云社成为现象级的流量天团，又有德云女孩这样的现象，这个状态不好吗？”
“这是另外一个大问题，过去我们从艺者的观念是，我们有东西，好酒不怕巷子深，我希望你来喜欢我。但现在有一些东西是我没有的，那怎么让你喜欢我？”
“原来微博是大家发表见解的地方，但是有一天突然发现微博已经完全变成一个粉丝平台了。因为饭圈文化粉丝观众会全方位地关注你，不光是看台上，还看你微博，甚至有所谓的私生饭跟着你。到最后导致所有人的心思就不在台上，都在台下了。”
“具体哪方面？”
“这东西就是，因为大家都注意，你要不注意就会显得不好。比如别人会说现在公司很厉害了，你是艺人，你如果再不注意，大家会不喜欢，觉得这人很邋遢。”
“这我就不理解。我穿拖鞋去过机场，一飞国际航班我就穿拖鞋，有人就跟我说，你不能穿拖鞋，你得注意公司形象。我说这个不是我工作时间，我机场穿拖鞋对他们票钱没有影响，我没有对不起你吧？”
“甚至每年我都要反思，我被观众影响了多少？有多少东西是我看了夸我跟骂我的话，才变成了今天这样？”
“如果你真是一个演员，在产出作品，作品是要有独立思考跟独立人格的。如果按照大家设想的东西去做，大家设想的东西基本都一样，那就会导致你们产出的作品全一样，是不是缺少个性？”
“就好像今天你打开电视，这些人长得全一个模样。我跟我们那儿的小孩也说，能不能捯饬得有点个性？”
“发型全一样，气质也全一样，全像韩国人！”
“甚至都想写一个讽刺饭圈文化的作品，但这种东西要写就会被骂死。所以你看，相声是不是已经丧失针砭时弊的功能？”
宁远深以为然，所以脱口秀才火了？
“举一个简单的例子，马三立先生有个特著名的作品叫《吃元宵》，讲的是孔子带着子路和颜回出去，孔子好占别人小便宜。”
“当年马三立先生在台上演的时候，孔子家的后人就坐在台下。演完后台管事的说：马先生，人家曲阜的孔家人想跟您见个面。”
“马三立就慌了，说我在台上把人家孔夫子说成这样，人肯定不爱听。结果孔家人进来以后说，马先生您这节目说得非常好，如果没有您这个节目，观众都不知道子路颜回是谁。”
“人家是从这个角度去看的，但是今天就不会了，哪个演员还能在台上讽刺？”
“不怕说句更得罪人的话：针砭时弊，现在有的人自个儿都成时弊，你针砭谁去？”
“他就是时弊，你开个微博热搜，时弊全都是演员，你怎么针砭？”
“您平时如何创作？”
“现在大家对创作有一个误区，就是大家认为你们说的都是传统相声。这是我个人观点，如果我说得不对，我对这个话负责：传统相声这个东西本身就是个伪概念。”
“相声、曲艺、评书，它起源于街头，一定是与时俱进，永远要说当下的事。为什么马季先生在这个行业的影响很大？”
“马季先生一辈子创作那么多新相声，都是在生活当中去攫取。老郭当年那些非常好的作品，跟他的生活积淀有很大关系对吗？”
“他习惯记在随身的小纸条上，然后有一天攒够了，把这一堆纸条往桌上一摆，就能出一个作品。”
宁远试探道：“现在德云社家大业大，没有专业编剧团队？”
“你看看，这又是一个大问题。相声这个东西两三百年，本身就是一个孤立个体的艺术。”
“如果这个人能称得上是一个相声演员，他一定是创、编、导、演于一身。如果你不能写东西，你就别干这个。”
“相声也分清门和浑门，清门就是满清以后，有很多八旗子弟落魄，但都是知识分子，他们进入这个行业，才有这些所谓文学性很高的节目，比如《八扇屏》。”
“这类东西绝不是市井人写的东西，你现在看舞台上的作品，哪些是当年知识分子写的，哪些是地痞流氓写的。”
“你听过地理图吧？老文本里还有前苏联呢！”
“这么多演员背这么多年，都没感觉这个东西有问题？”
“证明他们基本的国际知识和人文素养都没有，一直错到今天！”
宁远终于明白脱口秀就是相声的雏形，今天的脱口秀作品为什么好？因为那些段子大家有共鸣，用一种嘲讽的方式把它表现出来。
这个就是相声原本的状态，只不过现在相声没有这个状态。而且脱口秀演员没有一个是低学历的，他们只是缺语言技巧，不善于总结语言技巧。
但如果有一天脱口秀演员明白了，在相声舞台去实践两天，相声就完了，那就是脱口秀演员的天下。