第458章 站在未来的肩膀上
从张逸夫的角度来看，这场论证中压力最大的应该是水土资源，地质方面的讨论组，作为发输电方面的专家成员，就事论事，只谈自己的专业，完全不会有任何理由不签字，不愿承担责任，王英如此毫无道理，不顾脸面与身份的反对，恐怕是因为在大立场上的反对，而非电力技术。
因而所有人说的所有道理，她比谁都清楚，只是她也没有选择，只能用这种方式在专业范畴内反对。
想得势力一些，如果上层领导要绝对控制“拒绝签字专家数量”的话，风平浪静的电力讨论组突然出来一个幺蛾子，一定会苦不堪言的，这个压力最终将落在讨论组长、副组长们的头上。
有趣的是，前世的论证结果中，400余名专家，刚刚好仅有9人拒绝签字，9，一个多么微妙的数字，刚好没有达到两位数，耐人寻味，想必这是做了无数思想工作的结果。
方才王英提到了三门峡，引出了会场长久的沉默，这是一个敏感的话题，也确实是反对方屡试不爽的一个反驳依据，毕竟没有什么比事实更加有说服力了。
黄河第一坝，三门峡大坝，是我国第一座以防洪、防凌、供水、灌溉、发电为目标的综合大型水利枢纽。三门峡之于黄河，即三溪之于长江，它们无论在政治上、技术上、状况上抑或是争议程度上，都是如此的相似。
三门峡大坝始建于大.跃.进时期，光是听到“大.跃.进”这三个字就足以让人浮想联翩了，那个时期的精神就是就是不遗余力脱离实际地发展生产力，政治上搞“一言堂”。也就是在这样的历史环境下，我国与苏联人合作，建造了这座黄河第一坝，那还是在50年代末60年代初。
三门峡的反对声音同样也有，但不如三溪这么严重，原因也很简单，敢于真正意义上跟太祖唱反调的人毕竟是少数，那时唱反调的专家不为名，不为利，只为天地良心，为自己读的那些书，他们的名字也都被历史铭记，始终受人尊敬。
待1961年大坝落成后，争议与利弊，时至今日依然说不清楚，唯一能肯定的是，当时确实低估了黄河的泥沙沉积量，也低估了这样一座大坝对环境，对周围省市特别是上游造成的连锁影响，事后美周郎曾在外交场合中承认，“确实打了无准备之仗”、“科学态度不够”，同时也肯定了那些被压制声音的反对者。
至此，黄河上游水患等诸多问题都扣在了三门峡的头上，甚至有人将“75.8”溃坝的锅都远远扔给了三门峡，连省与省之间的争端，偶尔都会以这个大坝为发泄口，不少人恨不得炸坝而后快。在这个论证当口，三门峡自然也会被拿来说事。
实事求是地说，在工程设计上，三门峡确实有不科学的地方，一方面是急于求成，另一方面是老毛子提供的技术实在不成熟，投产后不久就进行了两次改建，这也确实造成过小范围的危险。
但论到千百年来的黄河水患，三门峡是利是弊，还真的说不清楚，似乎最后的论调依然是功大于过，对治理水患，创造效益，积累经验起到了关键作用。
退一步说，如果三门峡真是个祸害的话，在三溪落成之前留着它，可以说是为了三溪论证能通过，而在三溪稳定运行10年后，这座近六十年前的大坝却依旧矗立在那里，可见它依然有存在的意义，毕竟我党已经坦然面对过去几十年犯下的一些错误，也对太祖功过有了定论，该平反的平反，该改正的改正，没必要再为一个三门峡死要面子活受罪。
但不管怎样，此时会场中的人思想是不可能这么解放的，三门峡在一定程度上确实是一种创伤，对水利、水电人的创伤，源于那段历史，源于不靠谱的老毛子。
沉默之中，岳云鹤叹了口气，这口气不仅是叹给三门峡，同时也代表他几乎放弃了对王英的最后争取。
许多人也跟着发出了微微的叹息。
王英也放缓了一些语气，冲着夏雪这边道：“小夏，刚才我说话态度有不对的地方，也许是情绪太激动，立场太坚决，不该把面对你父亲的态度带到你身上。”
此举倒是让人有些动容，虽然很顽固，但她还是讲理的，毕竟是大学教授的身份。
夏雪也让了一步：“我态度也有问题，没控制住，谢谢王教授的原谅。”
气氛终于放松了一些，王英也跟着释然笑道：“你看，这一点你就比你父亲好，懂得低头和谦让，虽然这张嘴也不遑多让吧……”
不少人跟着笑了起来，父女之间总有很多共同点，却又总有一些泾渭分明的地方，这就是人类的有趣之处吧。
“好吧，那咱们抓紧时间，下一个议题……”岳云鹤终于挥了挥手，准备放下这些东西。
但有一个人，还没有放弃最后的希望。
“岳教授，能不能也给我5分钟。”张逸夫十分诚恳地问道。
岳云鹤微微一愣，而后望向邹世亮。
邹世亮叹了口气，也跟着点了点头。
明明是要关门放逸夫的，却不料放了个夏雪出来，这会儿咬都咬完了，你还能说出什么新花样儿来，不过也无所谓了，换做谁跟王英争，都没有结果的。
“都是部里派来的小同志，我们自然要一视同仁，都给机会。”岳云鹤淡然一笑，“这位是华北电管局的张逸夫，有意见，请说。”
张逸夫起身的时候，感觉胳膊被夏雪拉了拉。
转头一看，夏雪默默摇了摇头，示意他不要攻击王英了，也没必要为自己出头。
张逸夫温和一笑，爷这么怂，不会乱咬的。
站起来的张逸夫，先是叹了口气：“首先我特别理解王教授，在参加工作前，我是跟王教授站在一个立场上的，想法很粗浅，肯定没有王教授考虑得多。我当时就想，我们国家地大物博，就缺三溪那2000万的容量么？火电就跟不上么？风电就起不来么？非得在长江上拦一道么？”
张逸夫说的道理虽然粗俗，但其实是最接地气的，在坐专家们整日高谈阔论之后，听到如此简单殷实的论点，倒也颇为受用。
王英也跟着面露和颜：“小张同志理由虽然粗浅，却是最简单明了的。”
张逸夫见她终于柔了一点，便继续道：“要不我也别叫您王教授了，就叫王奶奶吧，我也不吃亏，我们小同志到这里谈谈自己的意见，粗浅稚嫩，谈不上跟专家座谈，我也不搞得那么严肃了。”
王英的和颜悦色又更严重了一些，点头默许。
“成，那我接着说。”张逸夫紧跟着笑道，“我先说一点最粗浅的道理，那就是选用70万机组，不等于选用进口机组。”
王英的神色忽又紧了一些：“小张同志你还是不懂啊，要用七十万的机组，肯定是要进口的。”
“但这只是目前暂时的情况，我们完全可以引进技术自己造对吧？退一步说，机组建设大约是10年后的事情了，国产设备发展这么快，也许过几年就有70万的能力了呢？不瞒您说，我前一段搞超临界的时候，也面对这样的问题，但超临界的技术瓶颈卡得太死，没有办法，因此得出的结论是必须进口，而且几年内都必须进口。可是在水电机组上，我们技术并没有那么落后，随时有可能达到70万的能力，所以我觉得把70万跟进口强行栓死，有那么一点点牵强。”
张逸夫说话始终是慢条斯理，尽量柔和，没有任何攻击性，这倒是与他的一贯作风大相径庭，搞得老邹都浑身起鸡皮疙瘩，你小子王奶奶叫的贼你妈亲啊！
王英也陷入了某种纠结中，张逸夫这种说法确实很难推翻……
没这么明确提过，肯定不是因为其他人比张逸夫傻，只是思维受限，在他们的认知中70万水轮发电机跟超临界燃煤发电机的地位差不太多，铁定要进口的，70万就是等于进口。但在张逸夫的认知中，三溪工程机组是随工程建设陆续投产的，2003年第一台机组投产，随后近10年的时间建成了32台70万机组，当然这包括后来扩建地下电站的6台。先期投产14台机是vgs联合体（由德国voith、加拿大ge、德国西门子组成）和alstom集团进口设备，后续机组则完完全全是国产的，包括东方电机、哈尔滨电机厂等生产的设备，丝毫不逊于进口机组，且后来出口效益相当可喜，水电技术的门槛，远没有超临界或者核电那么高不可攀。
“王奶奶，您也别多想了，我说这些，也不是跟谁争论什么，就是从个人角度，聊聊咱们技术论证。”张逸夫也没打算掐着这一点不放，语气柔和地继续说道，“不知道大家发现了没有，国外的电力技术，其实已经原地踏步很多年了，超临界还是超临界，直流输电还是直流输电，70万还是70万，我参加工作后，就一直在想这个问题，是不是遇到技术瓶颈了？还是大家都懈怠了？”
因而所有人说的所有道理，她比谁都清楚，只是她也没有选择，只能用这种方式在专业范畴内反对。
想得势力一些，如果上层领导要绝对控制“拒绝签字专家数量”的话，风平浪静的电力讨论组突然出来一个幺蛾子，一定会苦不堪言的，这个压力最终将落在讨论组长、副组长们的头上。
有趣的是，前世的论证结果中，400余名专家，刚刚好仅有9人拒绝签字，9，一个多么微妙的数字，刚好没有达到两位数，耐人寻味，想必这是做了无数思想工作的结果。
方才王英提到了三门峡，引出了会场长久的沉默，这是一个敏感的话题，也确实是反对方屡试不爽的一个反驳依据，毕竟没有什么比事实更加有说服力了。
黄河第一坝，三门峡大坝，是我国第一座以防洪、防凌、供水、灌溉、发电为目标的综合大型水利枢纽。三门峡之于黄河，即三溪之于长江，它们无论在政治上、技术上、状况上抑或是争议程度上，都是如此的相似。
三门峡大坝始建于大.跃.进时期，光是听到“大.跃.进”这三个字就足以让人浮想联翩了，那个时期的精神就是就是不遗余力脱离实际地发展生产力，政治上搞“一言堂”。也就是在这样的历史环境下，我国与苏联人合作，建造了这座黄河第一坝，那还是在50年代末60年代初。
三门峡的反对声音同样也有，但不如三溪这么严重，原因也很简单，敢于真正意义上跟太祖唱反调的人毕竟是少数，那时唱反调的专家不为名，不为利，只为天地良心，为自己读的那些书，他们的名字也都被历史铭记，始终受人尊敬。
待1961年大坝落成后，争议与利弊，时至今日依然说不清楚，唯一能肯定的是，当时确实低估了黄河的泥沙沉积量，也低估了这样一座大坝对环境，对周围省市特别是上游造成的连锁影响，事后美周郎曾在外交场合中承认，“确实打了无准备之仗”、“科学态度不够”，同时也肯定了那些被压制声音的反对者。
至此，黄河上游水患等诸多问题都扣在了三门峡的头上，甚至有人将“75.8”溃坝的锅都远远扔给了三门峡，连省与省之间的争端，偶尔都会以这个大坝为发泄口，不少人恨不得炸坝而后快。在这个论证当口，三门峡自然也会被拿来说事。
实事求是地说，在工程设计上，三门峡确实有不科学的地方，一方面是急于求成，另一方面是老毛子提供的技术实在不成熟，投产后不久就进行了两次改建，这也确实造成过小范围的危险。
但论到千百年来的黄河水患，三门峡是利是弊，还真的说不清楚，似乎最后的论调依然是功大于过，对治理水患，创造效益，积累经验起到了关键作用。
退一步说，如果三门峡真是个祸害的话，在三溪落成之前留着它，可以说是为了三溪论证能通过，而在三溪稳定运行10年后，这座近六十年前的大坝却依旧矗立在那里，可见它依然有存在的意义，毕竟我党已经坦然面对过去几十年犯下的一些错误，也对太祖功过有了定论，该平反的平反，该改正的改正，没必要再为一个三门峡死要面子活受罪。
但不管怎样，此时会场中的人思想是不可能这么解放的，三门峡在一定程度上确实是一种创伤，对水利、水电人的创伤，源于那段历史，源于不靠谱的老毛子。
沉默之中，岳云鹤叹了口气，这口气不仅是叹给三门峡，同时也代表他几乎放弃了对王英的最后争取。
许多人也跟着发出了微微的叹息。
王英也放缓了一些语气，冲着夏雪这边道：“小夏，刚才我说话态度有不对的地方，也许是情绪太激动，立场太坚决，不该把面对你父亲的态度带到你身上。”
此举倒是让人有些动容，虽然很顽固，但她还是讲理的，毕竟是大学教授的身份。
夏雪也让了一步：“我态度也有问题，没控制住，谢谢王教授的原谅。”
气氛终于放松了一些，王英也跟着释然笑道：“你看，这一点你就比你父亲好，懂得低头和谦让，虽然这张嘴也不遑多让吧……”
不少人跟着笑了起来，父女之间总有很多共同点，却又总有一些泾渭分明的地方，这就是人类的有趣之处吧。
“好吧，那咱们抓紧时间，下一个议题……”岳云鹤终于挥了挥手，准备放下这些东西。
但有一个人，还没有放弃最后的希望。
“岳教授，能不能也给我5分钟。”张逸夫十分诚恳地问道。
岳云鹤微微一愣，而后望向邹世亮。
邹世亮叹了口气，也跟着点了点头。
明明是要关门放逸夫的，却不料放了个夏雪出来，这会儿咬都咬完了，你还能说出什么新花样儿来，不过也无所谓了，换做谁跟王英争，都没有结果的。
“都是部里派来的小同志，我们自然要一视同仁，都给机会。”岳云鹤淡然一笑，“这位是华北电管局的张逸夫，有意见，请说。”
张逸夫起身的时候，感觉胳膊被夏雪拉了拉。
转头一看，夏雪默默摇了摇头，示意他不要攻击王英了，也没必要为自己出头。
张逸夫温和一笑，爷这么怂，不会乱咬的。
站起来的张逸夫，先是叹了口气：“首先我特别理解王教授，在参加工作前，我是跟王教授站在一个立场上的，想法很粗浅，肯定没有王教授考虑得多。我当时就想，我们国家地大物博，就缺三溪那2000万的容量么？火电就跟不上么？风电就起不来么？非得在长江上拦一道么？”
张逸夫说的道理虽然粗俗，但其实是最接地气的，在坐专家们整日高谈阔论之后，听到如此简单殷实的论点，倒也颇为受用。
王英也跟着面露和颜：“小张同志理由虽然粗浅，却是最简单明了的。”
张逸夫见她终于柔了一点，便继续道：“要不我也别叫您王教授了，就叫王奶奶吧，我也不吃亏，我们小同志到这里谈谈自己的意见，粗浅稚嫩，谈不上跟专家座谈，我也不搞得那么严肃了。”
王英的和颜悦色又更严重了一些，点头默许。
“成，那我接着说。”张逸夫紧跟着笑道，“我先说一点最粗浅的道理，那就是选用70万机组，不等于选用进口机组。”
王英的神色忽又紧了一些：“小张同志你还是不懂啊，要用七十万的机组，肯定是要进口的。”
“但这只是目前暂时的情况，我们完全可以引进技术自己造对吧？退一步说，机组建设大约是10年后的事情了，国产设备发展这么快，也许过几年就有70万的能力了呢？不瞒您说，我前一段搞超临界的时候，也面对这样的问题，但超临界的技术瓶颈卡得太死，没有办法，因此得出的结论是必须进口，而且几年内都必须进口。可是在水电机组上，我们技术并没有那么落后，随时有可能达到70万的能力，所以我觉得把70万跟进口强行栓死，有那么一点点牵强。”
张逸夫说话始终是慢条斯理，尽量柔和，没有任何攻击性，这倒是与他的一贯作风大相径庭，搞得老邹都浑身起鸡皮疙瘩，你小子王奶奶叫的贼你妈亲啊！
王英也陷入了某种纠结中，张逸夫这种说法确实很难推翻……
没这么明确提过，肯定不是因为其他人比张逸夫傻，只是思维受限，在他们的认知中70万水轮发电机跟超临界燃煤发电机的地位差不太多，铁定要进口的，70万就是等于进口。但在张逸夫的认知中，三溪工程机组是随工程建设陆续投产的，2003年第一台机组投产，随后近10年的时间建成了32台70万机组，当然这包括后来扩建地下电站的6台。先期投产14台机是vgs联合体（由德国voith、加拿大ge、德国西门子组成）和alstom集团进口设备，后续机组则完完全全是国产的，包括东方电机、哈尔滨电机厂等生产的设备，丝毫不逊于进口机组，且后来出口效益相当可喜，水电技术的门槛，远没有超临界或者核电那么高不可攀。
“王奶奶，您也别多想了，我说这些，也不是跟谁争论什么，就是从个人角度，聊聊咱们技术论证。”张逸夫也没打算掐着这一点不放，语气柔和地继续说道，“不知道大家发现了没有，国外的电力技术，其实已经原地踏步很多年了，超临界还是超临界，直流输电还是直流输电，70万还是70万，我参加工作后，就一直在想这个问题，是不是遇到技术瓶颈了？还是大家都懈怠了？”