第三百三十九章 碰撞
“既然以朋友相称,在下就不客气了。思华兄,登州市面繁华,百姓安居乐业,路不拾遗夜不闭户。走遍大明,从未见到过这等所在。在下颇为好奇,登州治下为何不同于大明别处?思来想去,在下一直没有一个明确的答案,特请思华兄教我。”
方以智上来就摆出一个平等的姿态,这还算是收敛的。毕竟陈燮有监生的名头,因为是御赐的,比起货真价实的秀才,还是有所不如。
陈燮多少有点惊讶的看着这个年轻人,说他虚心求学吧,看看他的表情和指点江山的气度,似乎又不相符合。想了想,陈燮给了一个让人方以智有点难受的答案:“这个问题,说起来有点复杂。我就算告诉你,你也未必会明白。这样吧,你真的想弄明白这个事情,就留在登州,呆上一年半载的,以你的聪明才智,大概能搞清楚。”
本打算跟陈燮好好探讨一番的方以智,一头撞上了棉花堆。准备了一晚上的问题,一个都用不上。陈燮似乎不打算跟他较劲,这让他想发力都无从谈起。
就在方以智有点尴尬的时候,徐孚远笑着拱手道:“久闻登州镇陈总兵乃兵法大家,在下喜好兵法,特请教陈总兵,登州营如何练兵,陈总兵学的又是哪家的兵法?”
这个问题,陈燮也觉得很蛋疼。什么叫哪家的兵法?想了想,陈燮还是决定坦诚相待,很认真的对他讲:“徐先生,陈某没有学过兵法,所谓练兵之道,其实一点都不复杂。登州营练兵,说穿了很简单,粮饷充足,严格训练,赏罚分明。如果非要拿大明别的军镇比较,陈某实在不知道该怎么去比较。我这么说,徐先生能明白么?”
徐孚远也哑火了,对啊,登州营最大的特点就是不用朝廷的银子,严格意义上这是一支私兵。不过徐孚远很快就想明白了一个事情,大明其他军镇,不也都是私兵么?可是,他就是没法跟陈燮去提这个事情,大明军事上的弊端,徐孚远心里很清楚。站在一个读书人的立场,当着陈燮的面,总不能问人家,为何不把登州营交给文官去指挥吧?
之前的这两位,说穿了心里对陈燮还是不服气。觉得自己要是有那么多银子,也能练出一支能征善战的军队。他们觉得陈燮的登州营有作弊的嫌疑,这点倒是想的没错。问题是,就算他们有那么多银子,真的能练出一支同样的登州营么?这就是眼高手低的问题了。
方以智缓了一阵之后,再次抢夺了话语权,不等别人开口便道:“思华兄,你以为大明现今的问题,主要是什么?”陈燮看他有点激动的样子,心里暗暗叹息。就算是在历史上留下了名字,桐城方以智也就是那样了。指望大明的文人能摆脱时代的桎梏,穿透历史的迷雾去看的更远,真是不要做梦了。就算是一直没有开口的夏允彝,在批评东林和复社“无一实策”的时候,心里何尝想好了实策呢?
陈燮看着方以智,似笑非笑的点点头,稍稍思索便道:“这个问题,其实你心里已经有了答案,又何必来问我?”方以智被这个回答气到了,腾的站起道:“在下诚心求教,何以思华兄推三阻四,避而不谈?”
陈燮不动声色的看着他,沉声道:“方先生,何必激动呢?你心里的想法,不外是当今天子被奸相蒙蔽,大明朝只要君主信赖任用君子,一切问题都可以迎刃而解。治理国家,整顿乱局,真的是仅仅依靠亲君子远小人就能解决一切问题么?正是因为你心里把问题想的太简单了,所以我才不想跟你就治国的问题进行深入的交流。你我之前认识差距太大,没法子谈到一起去。既然不能谈到一起,又何必多费口舌呢?有这个时间斗嘴,不如去想一想,我该怎么做,才能一点一滴的改变大明面临的困境。高谈阔论,谁都能做到,埋头做事,能有几人?我这么说,不知道方先生是否么满意?”
“子曰:……”方以智还要说,陈燮笑着摆手道:“打住,打住,别跟我说这些。我读书少,听不进去。”这真是实话,问题方以智不是这么想的,还以为陈燮是看不上他,不屑跟他争辩。当即气的坐在椅子上,低着头不说话了。
一直没说上话的孙临,总算抓住了话头:“陈大人,在下想留在登州做点事情。刚才您说了,埋头做事,能有几人?孙某不才,愿做其一。”
咦?没想到这四个人里头,还出了这么一个人物。陈燮来了兴致,诚恳的看着孙临笑道:“孙先生,你觉得你能做什么事情呢?你又想做点什么事情呢?”
孙临早有腹稿,笑道:“孙某不才,没有太多的经验。如蒙不弃,愿为大人麾下书吏。先做点抄写的小事,积累经验。也可军中效力,做一小卒即可。”
陈燮也不跟他客气,当即点头:“好,你就从书吏做起吧。平时没事的时候,也可以去军中看看,想学什么都可以。只要能静下心来做事情,在登州呆上一年半载,总会有收获。”
“谢陈大人提携。”孙临拱手致谢,陈燮摆摆手示意不必。最后把眼睛转向一直没有开口的夏允彝,微笑着看着这位历史上敢于批评和自我批评的文坛另类。
夏允彝有一种被看穿的感觉,苦笑着摇摇头道:“在下没想到自己能做什么,但是又不甘心空手而回。不如这样,陈总兵给在下指派一个事情。”
陈燮听了一阵沉吟不语,在众人的注视中良久才拿起茶几上的一份报纸,递给夏允彝道:“这份《民报》,只在登莱发行,民报的宗旨:为寻常百姓说话。刚才方先生提到了大明的问题,我是这么想的,要弄清楚大明的问题何在,不妨在民间走一走看一看,倾听普通百姓的声音。了解他们的需求之后,就不难明白大明的问题症结所在。”
方以智再次忍不住开口道:“等一下,我等大明士子,食大明俸禄,在野在朝,皆有教化百姓之责。思华兄之言,似乎不重教化而重小民之心所想,与夫子之言相悖。”
陈燮笑道:“方先生,你连百姓心里所想都搞不明白,你还指望百姓听你的教化不成?当今中原流寇肆虐,你怎么不去教化?单纯的教化要是有用,为何建奴屡次犯境?为何巨寇高迎祥张献忠等辈振臂一呼,百姓望风景从?你连问题的本质都没弄明白,就在这里教化陈某,你不觉得这样做很可笑么?”
“什么本质?”方以智下意识的问了一句,遭到陈燮鄙夷的眼神时,面带怒色看回去。陈燮叹息一声,摇摇头道:“百姓造反的本质,难道不是没饭吃么?我觉得,你研究的重点,应该是如何解决百姓吃饭的问题。而不是在我这面前说教。”
尽管陈燮的语言方式,让在场的几位读书人都觉得很别扭,但是仔细掰开揉碎来咀嚼这些话,总会觉得很有道理。这也就是夏允彝和徐孚远这两位年龄较大的,一直没怎么说话的原因。陈燮的话听着没啥,实际上隐藏着大量的信息。
“陈总兵,你又是如何解决百姓吃饭问题的呢?”夏允彝忍不住开口问了,这个问题实在是太重要了。陈燮听了笑道:“我现在跟你说,你未必能接受我的观点。你还是去民报上班吧,只要你能坚持的下来,就不难明白我是怎么做的。”
不等夏允彝开口回答,方以智已经先道:“方某求一个民报的差事。”陈燮有点意外的看着他道:“乡试在即,你愿意放弃科举?”方以智咬咬牙,剁脚道:“方某可以等乡试之后来上任。”陈燮笑着摇头道:“你还是安心科举吧,我这里不适合你。”
夏允彝终于做了决定,站起拱手道:“在下愿意去民报。”徐孚远也站起道:“在下也去。”
陈燮满意的笑了笑道:“过几天陈某又要出海了,各位安心在登州呆着。将来总会有那么一天,你们能接受并理解陈某的做法。就这样吧,来人,送客。”
一场陈燮和大明文人之间的思想碰撞,表面上并不易看出来。实际上这是一次务虚和务实的碰撞,明朝文人务虚为主,务实极少。这是明朝科举制度八股取士的必然结果。要知道一个读书人别说进士了,就算是举人也很难靠上。这可比高考难的太多太多了。不是说需要多么宽广的知识面和学问的深度,八股取士其实就是考四书五经。相对来说很公平的考试。
问题是,大明两百多年,都是通过学习四书五经,单一的八股文选拔官员。时间长了,整个大明都是这些靠着读四书五经起家的读书人来做官,又有多少人愿意脚踏实地去务实?
这个问题,真的是制度的问题。这个制度直接导致,整个大明的文官集团,实际上是飘在上面。基层的权利,掌握在缙绅宗族胥吏之手。
方以智上来就摆出一个平等的姿态,这还算是收敛的。毕竟陈燮有监生的名头,因为是御赐的,比起货真价实的秀才,还是有所不如。
陈燮多少有点惊讶的看着这个年轻人,说他虚心求学吧,看看他的表情和指点江山的气度,似乎又不相符合。想了想,陈燮给了一个让人方以智有点难受的答案:“这个问题,说起来有点复杂。我就算告诉你,你也未必会明白。这样吧,你真的想弄明白这个事情,就留在登州,呆上一年半载的,以你的聪明才智,大概能搞清楚。”
本打算跟陈燮好好探讨一番的方以智,一头撞上了棉花堆。准备了一晚上的问题,一个都用不上。陈燮似乎不打算跟他较劲,这让他想发力都无从谈起。
就在方以智有点尴尬的时候,徐孚远笑着拱手道:“久闻登州镇陈总兵乃兵法大家,在下喜好兵法,特请教陈总兵,登州营如何练兵,陈总兵学的又是哪家的兵法?”
这个问题,陈燮也觉得很蛋疼。什么叫哪家的兵法?想了想,陈燮还是决定坦诚相待,很认真的对他讲:“徐先生,陈某没有学过兵法,所谓练兵之道,其实一点都不复杂。登州营练兵,说穿了很简单,粮饷充足,严格训练,赏罚分明。如果非要拿大明别的军镇比较,陈某实在不知道该怎么去比较。我这么说,徐先生能明白么?”
徐孚远也哑火了,对啊,登州营最大的特点就是不用朝廷的银子,严格意义上这是一支私兵。不过徐孚远很快就想明白了一个事情,大明其他军镇,不也都是私兵么?可是,他就是没法跟陈燮去提这个事情,大明军事上的弊端,徐孚远心里很清楚。站在一个读书人的立场,当着陈燮的面,总不能问人家,为何不把登州营交给文官去指挥吧?
之前的这两位,说穿了心里对陈燮还是不服气。觉得自己要是有那么多银子,也能练出一支能征善战的军队。他们觉得陈燮的登州营有作弊的嫌疑,这点倒是想的没错。问题是,就算他们有那么多银子,真的能练出一支同样的登州营么?这就是眼高手低的问题了。
方以智缓了一阵之后,再次抢夺了话语权,不等别人开口便道:“思华兄,你以为大明现今的问题,主要是什么?”陈燮看他有点激动的样子,心里暗暗叹息。就算是在历史上留下了名字,桐城方以智也就是那样了。指望大明的文人能摆脱时代的桎梏,穿透历史的迷雾去看的更远,真是不要做梦了。就算是一直没有开口的夏允彝,在批评东林和复社“无一实策”的时候,心里何尝想好了实策呢?
陈燮看着方以智,似笑非笑的点点头,稍稍思索便道:“这个问题,其实你心里已经有了答案,又何必来问我?”方以智被这个回答气到了,腾的站起道:“在下诚心求教,何以思华兄推三阻四,避而不谈?”
陈燮不动声色的看着他,沉声道:“方先生,何必激动呢?你心里的想法,不外是当今天子被奸相蒙蔽,大明朝只要君主信赖任用君子,一切问题都可以迎刃而解。治理国家,整顿乱局,真的是仅仅依靠亲君子远小人就能解决一切问题么?正是因为你心里把问题想的太简单了,所以我才不想跟你就治国的问题进行深入的交流。你我之前认识差距太大,没法子谈到一起去。既然不能谈到一起,又何必多费口舌呢?有这个时间斗嘴,不如去想一想,我该怎么做,才能一点一滴的改变大明面临的困境。高谈阔论,谁都能做到,埋头做事,能有几人?我这么说,不知道方先生是否么满意?”
“子曰:……”方以智还要说,陈燮笑着摆手道:“打住,打住,别跟我说这些。我读书少,听不进去。”这真是实话,问题方以智不是这么想的,还以为陈燮是看不上他,不屑跟他争辩。当即气的坐在椅子上,低着头不说话了。
一直没说上话的孙临,总算抓住了话头:“陈大人,在下想留在登州做点事情。刚才您说了,埋头做事,能有几人?孙某不才,愿做其一。”
咦?没想到这四个人里头,还出了这么一个人物。陈燮来了兴致,诚恳的看着孙临笑道:“孙先生,你觉得你能做什么事情呢?你又想做点什么事情呢?”
孙临早有腹稿,笑道:“孙某不才,没有太多的经验。如蒙不弃,愿为大人麾下书吏。先做点抄写的小事,积累经验。也可军中效力,做一小卒即可。”
陈燮也不跟他客气,当即点头:“好,你就从书吏做起吧。平时没事的时候,也可以去军中看看,想学什么都可以。只要能静下心来做事情,在登州呆上一年半载,总会有收获。”
“谢陈大人提携。”孙临拱手致谢,陈燮摆摆手示意不必。最后把眼睛转向一直没有开口的夏允彝,微笑着看着这位历史上敢于批评和自我批评的文坛另类。
夏允彝有一种被看穿的感觉,苦笑着摇摇头道:“在下没想到自己能做什么,但是又不甘心空手而回。不如这样,陈总兵给在下指派一个事情。”
陈燮听了一阵沉吟不语,在众人的注视中良久才拿起茶几上的一份报纸,递给夏允彝道:“这份《民报》,只在登莱发行,民报的宗旨:为寻常百姓说话。刚才方先生提到了大明的问题,我是这么想的,要弄清楚大明的问题何在,不妨在民间走一走看一看,倾听普通百姓的声音。了解他们的需求之后,就不难明白大明的问题症结所在。”
方以智再次忍不住开口道:“等一下,我等大明士子,食大明俸禄,在野在朝,皆有教化百姓之责。思华兄之言,似乎不重教化而重小民之心所想,与夫子之言相悖。”
陈燮笑道:“方先生,你连百姓心里所想都搞不明白,你还指望百姓听你的教化不成?当今中原流寇肆虐,你怎么不去教化?单纯的教化要是有用,为何建奴屡次犯境?为何巨寇高迎祥张献忠等辈振臂一呼,百姓望风景从?你连问题的本质都没弄明白,就在这里教化陈某,你不觉得这样做很可笑么?”
“什么本质?”方以智下意识的问了一句,遭到陈燮鄙夷的眼神时,面带怒色看回去。陈燮叹息一声,摇摇头道:“百姓造反的本质,难道不是没饭吃么?我觉得,你研究的重点,应该是如何解决百姓吃饭的问题。而不是在我这面前说教。”
尽管陈燮的语言方式,让在场的几位读书人都觉得很别扭,但是仔细掰开揉碎来咀嚼这些话,总会觉得很有道理。这也就是夏允彝和徐孚远这两位年龄较大的,一直没怎么说话的原因。陈燮的话听着没啥,实际上隐藏着大量的信息。
“陈总兵,你又是如何解决百姓吃饭问题的呢?”夏允彝忍不住开口问了,这个问题实在是太重要了。陈燮听了笑道:“我现在跟你说,你未必能接受我的观点。你还是去民报上班吧,只要你能坚持的下来,就不难明白我是怎么做的。”
不等夏允彝开口回答,方以智已经先道:“方某求一个民报的差事。”陈燮有点意外的看着他道:“乡试在即,你愿意放弃科举?”方以智咬咬牙,剁脚道:“方某可以等乡试之后来上任。”陈燮笑着摇头道:“你还是安心科举吧,我这里不适合你。”
夏允彝终于做了决定,站起拱手道:“在下愿意去民报。”徐孚远也站起道:“在下也去。”
陈燮满意的笑了笑道:“过几天陈某又要出海了,各位安心在登州呆着。将来总会有那么一天,你们能接受并理解陈某的做法。就这样吧,来人,送客。”
一场陈燮和大明文人之间的思想碰撞,表面上并不易看出来。实际上这是一次务虚和务实的碰撞,明朝文人务虚为主,务实极少。这是明朝科举制度八股取士的必然结果。要知道一个读书人别说进士了,就算是举人也很难靠上。这可比高考难的太多太多了。不是说需要多么宽广的知识面和学问的深度,八股取士其实就是考四书五经。相对来说很公平的考试。
问题是,大明两百多年,都是通过学习四书五经,单一的八股文选拔官员。时间长了,整个大明都是这些靠着读四书五经起家的读书人来做官,又有多少人愿意脚踏实地去务实?
这个问题,真的是制度的问题。这个制度直接导致,整个大明的文官集团,实际上是飘在上面。基层的权利,掌握在缙绅宗族胥吏之手。