第五百一十八章 有那么一天
陈燮说话浅白，朱由检和朱慈烺都能听的明白。道理这个东西，越是简单越有说服力，云山雾罩的那叫忽悠人。对付别人，陈燮可以忽悠，对付这对父子，忽悠一次可以，次数多了肯定要出问题。说的不好听一点，明末的这些文臣，不都在忽悠皇帝么？其中最作死的代表，就是袁崇焕了，五年平辽，聊慰圣心，他还真敢忽悠。
相比之下，朱由检一对比，结论就出来了。陈燮在他面前，从来都是一个“诚”字。陈燮说大明现在的主要问题是财政问题，说出来之后就去做，然后就有成果。说平辽，还是去做，三两下就真的平了。说剿贼，还是一杆子扫过去，又剿成了。同样是臣子，怕的就是对比。正是因为有事实为依据，朱由检对陈燮的话才比较上心。这些话，说是给太子上课，何尝不是说给朱由检听的呢？
作为皇帝，朱由检很自然的会把陈燮的话和现实联系起来，平辽剿贼开海移民开征商税，这些事情组合在一起，一个清晰的脉络出来了。国家因为这些事情，产生了巨大的影响。没有外患，沉重的辽饷省下来了。流贼被撵到西南，对京师的威胁可以忽略了，基本上成不了气候。不像以前，老在中原几个省转悠，那真是要人老命。
有时候想想也是，自己是如何的勤政，但是结果并不好。陈燮这家伙吃喝玩乐什么都不耽误，事情照样办的漂漂亮亮的。偏偏还不愿意留在京师入阁，别的官员求之不得的事情啊。陈燮要入阁，肯定是大明有史以来最年轻的首辅了。
君臣相得，才有了大明从极为混乱之中走上稳定的局面。真不易了，这期间发生了多少事情，朱由检自衬对陈燮的信心也确实动摇过，最终还是选择了相信陈燮，得到的回报也非常丰厚。有点走神的朱由检摇摇头，甩掉一些杂念。
陈燮不想说了，朱由检没有放过他的意思，开口道：“爱卿，再往深里说说，既然说了，就别藏着掖着。”看看朱由检殷切的眼神，陈燮心里颇为不忍，两鬓都有白发了，这个皇帝当的不易啊。据说难得有笑脸的时候，今天倒是一直在笑。
“人的欲望是没有至今的，有一口吃的，就会想吃肉，吃了肉又要喝酒。国家也是一个道理，社会稳定了，就得求发展，不能固步自封一成不变。因为人心是一直在变的，随着周边的环境变化而发生变化。就以本朝来说吧，开国之初，人口少，百姓有地可种，很快就能恢复元气，吃饭的矛盾就不明显。但是随着人口增加，土地兼并日趋严重，被掩盖的矛盾出现了。为什么这些年国势如此之弱？外不能御敌，内不能安民。就是因为国家政策的一层不变导致的结果。没有根据实际情况制定出来的政策，肯定是不会达到想要的结果。所以，陛下一定要实时的了解国家的大致情况，这样才可以找到主要矛盾，针对性的解决问题。就拿税赋来说吧，开国之初，单纯的田赋足以国用，所以是国家收入的支柱。商税呢？开国之初几乎没有什么商业，低税有利于商业的恢复和发展。这就是太祖的高明之处了，根据当时的实际情况，制定国家政策来满足国家稳定的条件。”陈燮说到这里，朱由检有点被挠到痒处的感觉，一直以来他都是以朱元璋为榜样的。
“反过来看，现在田赋的少了，已经不足以满足国家的需求。同时经商的人也多了，增加商税的时候也到了。爱卿，是不是这个道理？”朱由检忍不住的说出这话，陈燮听了很配合的微笑点头道：“中的也，陛下聪慧过人，一点就透。”
朱由检龙颜大悦，他是个很自负的人，从来不认为自己不行。之前的错误，不是他的问题，是大臣的问题。这个理念深入骨髓的，不然也不会感触“朕非王国之君”这话了。陈燮的对答，恰好满足了他这个理念。你看，就是臣子的问题，他们待朕不诚，不说实话。陈爱卿就不一样了，他待朕以诚，凡事为国家着想，这才说明这其中的道理，朕立刻就明白了。以前啊，朕是被蒙蔽了。
“如此说来，今后还是不能只听大臣们说的，只看大臣们的奏折，这样并不足以让朕了解这个国家的现状。”朱由检想到就说出来了，陈燮深以为然的点点头道：“这就是臣告诉太子殿下那些话的原因，陛下只能通过看奏折和朝会来了解国家的情况，在此之前也没有在民间走动过，所以很容易被一些堂而皇之的道理蒙蔽。怎么解决这个问题呢？太子的教育方式要改变，多往各地去看看，多了解一些国家的实际情况，而不是像以前那样，一直呆在深宫之内。太子对国家的现状有足够清醒的认识，将来登基之后，就可以把握朝政的脉络，不会被一些别有用心的臣子蒙蔽。这一点，西汉之初的做法，值得借鉴。”
朱由检听到这里，多少有点失望。陈燮是变着方子告诉他，陛下就不要轻易出京师了。同样的道理，从陈燮的口中出来，朱由检就能听的进去。换成别的大臣，肯定不会这么说。明朝的大臣都差不多的德行，巴不得皇帝整天呆在宫里，哪里都不去，他们也省心。尤其是明英宗土木堡之变后，这个路线被贯彻的简直就是丧心病狂了。要不怎么会出现正德那么乱来的皇帝呢？这不都是被臣子们逼的么？这个不行，那个不行，拜托，人家是皇帝啊。君臣之间，是需要一个平衡的，一旦失衡了，国家就不正常了。这个道理，明朝这些君臣没一个搞明白了，不是臣子强大的让皇帝憋屈，就是皇帝强悍的让臣子每天上班之前留遗言。
“可惜了，爱卿不能长留京师，朕不能日日请教。”朱由检又来了，陈燮听着苦笑摇头道：“陛下，臣在朝中，发挥的作用不如在外面。开海也好，收商业税也罢，其中利益太大，换成别的臣子来办这个事情，陛下放心，臣都不能放心。臣在外，先把局面打开，关系捋顺了，拿出一个合理的规则，最大限度避免有臣子在中间做手脚。”
说到这个，朱由检立刻表情一振，接过话道：“对，就说说这个，爱卿是打算怎么来避免贪污的问题。眼看商税和开海带来的巨大收入，朕高兴之余，心里也担心啊。”
陈燮总算是把朱由检领上了自己想要谈的领域，皇帝主动开口问，陈燮再说就比较容易接受了。“臣以为，事情看上去很复杂，实际上也不复杂。这个事情，臣其实已经在做了。”说着陈燮微微一笑，朱由检一拍大腿道：“朕明白了，爱卿说的那个咨议局，不就是监督官府的作用么？”陈燮点点头，一副陛下果然聪慧的神态，朱由检真是怎么看这个女婿都顺眼。
“国家需要银子，商人有银子，但是谁都不傻。我把税交了，官府拿着银子往自己的口袋里装，这能甘心么？肯定不敢信。开国之初，商人的地位不高，那是因为他们对国家的贡献大小决定的。绝对不是那些大臣们说的什么商人会带坏人心，看看都是什么人在经商就知道了。朝中的高官勋贵，家里经商的比比皆是。商人对国家的贡献大了，相应的就应该提高他们的地位，不能在像以前那样，经商是贱户。所以呢，要给他们相应的社会地位，这个跟开国之初太祖执行三十税一的道理是一样的。目的都是为了鼓励工商。之所以后来演变成少收商税甚至不收商税，那是因为大臣们的立场站歪了。他们用与民争利为借口，就是不想从自家的口袋里掏银子，绝对不是什么为了国家社稷着想为出发点。明年中，咨议局的选举就要开始了，到时候议员们行驶监督的权利，官员们自然会小心免得被抓了把柄。做事，自然就会收敛。当然这只能在一定程度上遏制贪腐，关键问题还是要国家坚持不懈的正视这个问题，对贪腐现象要像太祖那样，严刑峻法。臣以为，现在国家大体上还没有稳定下来，将来慢慢的改变比较合适。眼下的关键，还是先把监督机制建立起来，打造一个模本，今后各地照着来就是了。有了社会地位，工商界的积极性就提高了，工商业发展了，国家的钱袋子就满了。有一个问题，陛下必须要注意，对待工商业，绝对不能竭泽而渔。这也是臣给商人社会地位的主要原因，一个国家农业再怎么发展，给国家创造的利益都没法跟工商业相比。臣根据去年下半年的商税数字可以断定，明年一年的商税，就能赶上国家的田赋。最多五年，商业税的收入，就能两倍于田赋。陛下，你仔细想想，将来有一天，国家免掉了一切土地税赋，那是何等的局面？真的有那么一天，工商业的税收足以让国家不用再收土地税赋的时候，大明的万世基业也就稳如泰山。再想一想，百年之后，后人在看史书的时候，会怎么看陛下开创的局面？即便是尧舜在世，也不能说免掉土地税赋吧？”
话说到这里，朱由检浑身的血都沸腾了，朱慈烺不太明白，但是他看看朱由检激动的样子，就差手舞足蹈了，心里不难猜到此刻皇帝的心情。
“朕，能看见那么一天么？”朱由检自言自语。
相比之下，朱由检一对比，结论就出来了。陈燮在他面前，从来都是一个“诚”字。陈燮说大明现在的主要问题是财政问题，说出来之后就去做，然后就有成果。说平辽，还是去做，三两下就真的平了。说剿贼，还是一杆子扫过去，又剿成了。同样是臣子，怕的就是对比。正是因为有事实为依据，朱由检对陈燮的话才比较上心。这些话，说是给太子上课，何尝不是说给朱由检听的呢？
作为皇帝，朱由检很自然的会把陈燮的话和现实联系起来，平辽剿贼开海移民开征商税，这些事情组合在一起，一个清晰的脉络出来了。国家因为这些事情，产生了巨大的影响。没有外患，沉重的辽饷省下来了。流贼被撵到西南，对京师的威胁可以忽略了，基本上成不了气候。不像以前，老在中原几个省转悠，那真是要人老命。
有时候想想也是，自己是如何的勤政，但是结果并不好。陈燮这家伙吃喝玩乐什么都不耽误，事情照样办的漂漂亮亮的。偏偏还不愿意留在京师入阁，别的官员求之不得的事情啊。陈燮要入阁，肯定是大明有史以来最年轻的首辅了。
君臣相得，才有了大明从极为混乱之中走上稳定的局面。真不易了，这期间发生了多少事情，朱由检自衬对陈燮的信心也确实动摇过，最终还是选择了相信陈燮，得到的回报也非常丰厚。有点走神的朱由检摇摇头，甩掉一些杂念。
陈燮不想说了，朱由检没有放过他的意思，开口道：“爱卿，再往深里说说，既然说了，就别藏着掖着。”看看朱由检殷切的眼神，陈燮心里颇为不忍，两鬓都有白发了，这个皇帝当的不易啊。据说难得有笑脸的时候，今天倒是一直在笑。
“人的欲望是没有至今的，有一口吃的，就会想吃肉，吃了肉又要喝酒。国家也是一个道理，社会稳定了，就得求发展，不能固步自封一成不变。因为人心是一直在变的，随着周边的环境变化而发生变化。就以本朝来说吧，开国之初，人口少，百姓有地可种，很快就能恢复元气，吃饭的矛盾就不明显。但是随着人口增加，土地兼并日趋严重，被掩盖的矛盾出现了。为什么这些年国势如此之弱？外不能御敌，内不能安民。就是因为国家政策的一层不变导致的结果。没有根据实际情况制定出来的政策，肯定是不会达到想要的结果。所以，陛下一定要实时的了解国家的大致情况，这样才可以找到主要矛盾，针对性的解决问题。就拿税赋来说吧，开国之初，单纯的田赋足以国用，所以是国家收入的支柱。商税呢？开国之初几乎没有什么商业，低税有利于商业的恢复和发展。这就是太祖的高明之处了，根据当时的实际情况，制定国家政策来满足国家稳定的条件。”陈燮说到这里，朱由检有点被挠到痒处的感觉，一直以来他都是以朱元璋为榜样的。
“反过来看，现在田赋的少了，已经不足以满足国家的需求。同时经商的人也多了，增加商税的时候也到了。爱卿，是不是这个道理？”朱由检忍不住的说出这话，陈燮听了很配合的微笑点头道：“中的也，陛下聪慧过人，一点就透。”
朱由检龙颜大悦，他是个很自负的人，从来不认为自己不行。之前的错误，不是他的问题，是大臣的问题。这个理念深入骨髓的，不然也不会感触“朕非王国之君”这话了。陈燮的对答，恰好满足了他这个理念。你看，就是臣子的问题，他们待朕不诚，不说实话。陈爱卿就不一样了，他待朕以诚，凡事为国家着想，这才说明这其中的道理，朕立刻就明白了。以前啊，朕是被蒙蔽了。
“如此说来，今后还是不能只听大臣们说的，只看大臣们的奏折，这样并不足以让朕了解这个国家的现状。”朱由检想到就说出来了，陈燮深以为然的点点头道：“这就是臣告诉太子殿下那些话的原因，陛下只能通过看奏折和朝会来了解国家的情况，在此之前也没有在民间走动过，所以很容易被一些堂而皇之的道理蒙蔽。怎么解决这个问题呢？太子的教育方式要改变，多往各地去看看，多了解一些国家的实际情况，而不是像以前那样，一直呆在深宫之内。太子对国家的现状有足够清醒的认识，将来登基之后，就可以把握朝政的脉络，不会被一些别有用心的臣子蒙蔽。这一点，西汉之初的做法，值得借鉴。”
朱由检听到这里，多少有点失望。陈燮是变着方子告诉他，陛下就不要轻易出京师了。同样的道理，从陈燮的口中出来，朱由检就能听的进去。换成别的大臣，肯定不会这么说。明朝的大臣都差不多的德行，巴不得皇帝整天呆在宫里，哪里都不去，他们也省心。尤其是明英宗土木堡之变后，这个路线被贯彻的简直就是丧心病狂了。要不怎么会出现正德那么乱来的皇帝呢？这不都是被臣子们逼的么？这个不行，那个不行，拜托，人家是皇帝啊。君臣之间，是需要一个平衡的，一旦失衡了，国家就不正常了。这个道理，明朝这些君臣没一个搞明白了，不是臣子强大的让皇帝憋屈，就是皇帝强悍的让臣子每天上班之前留遗言。
“可惜了，爱卿不能长留京师，朕不能日日请教。”朱由检又来了，陈燮听着苦笑摇头道：“陛下，臣在朝中，发挥的作用不如在外面。开海也好，收商业税也罢，其中利益太大，换成别的臣子来办这个事情，陛下放心，臣都不能放心。臣在外，先把局面打开，关系捋顺了，拿出一个合理的规则，最大限度避免有臣子在中间做手脚。”
说到这个，朱由检立刻表情一振，接过话道：“对，就说说这个，爱卿是打算怎么来避免贪污的问题。眼看商税和开海带来的巨大收入，朕高兴之余，心里也担心啊。”
陈燮总算是把朱由检领上了自己想要谈的领域，皇帝主动开口问，陈燮再说就比较容易接受了。“臣以为，事情看上去很复杂，实际上也不复杂。这个事情，臣其实已经在做了。”说着陈燮微微一笑，朱由检一拍大腿道：“朕明白了，爱卿说的那个咨议局，不就是监督官府的作用么？”陈燮点点头，一副陛下果然聪慧的神态，朱由检真是怎么看这个女婿都顺眼。
“国家需要银子，商人有银子，但是谁都不傻。我把税交了，官府拿着银子往自己的口袋里装，这能甘心么？肯定不敢信。开国之初，商人的地位不高，那是因为他们对国家的贡献大小决定的。绝对不是那些大臣们说的什么商人会带坏人心，看看都是什么人在经商就知道了。朝中的高官勋贵，家里经商的比比皆是。商人对国家的贡献大了，相应的就应该提高他们的地位，不能在像以前那样，经商是贱户。所以呢，要给他们相应的社会地位，这个跟开国之初太祖执行三十税一的道理是一样的。目的都是为了鼓励工商。之所以后来演变成少收商税甚至不收商税，那是因为大臣们的立场站歪了。他们用与民争利为借口，就是不想从自家的口袋里掏银子，绝对不是什么为了国家社稷着想为出发点。明年中，咨议局的选举就要开始了，到时候议员们行驶监督的权利，官员们自然会小心免得被抓了把柄。做事，自然就会收敛。当然这只能在一定程度上遏制贪腐，关键问题还是要国家坚持不懈的正视这个问题，对贪腐现象要像太祖那样，严刑峻法。臣以为，现在国家大体上还没有稳定下来，将来慢慢的改变比较合适。眼下的关键，还是先把监督机制建立起来，打造一个模本，今后各地照着来就是了。有了社会地位，工商界的积极性就提高了，工商业发展了，国家的钱袋子就满了。有一个问题，陛下必须要注意，对待工商业，绝对不能竭泽而渔。这也是臣给商人社会地位的主要原因，一个国家农业再怎么发展，给国家创造的利益都没法跟工商业相比。臣根据去年下半年的商税数字可以断定，明年一年的商税，就能赶上国家的田赋。最多五年，商业税的收入，就能两倍于田赋。陛下，你仔细想想，将来有一天，国家免掉了一切土地税赋，那是何等的局面？真的有那么一天，工商业的税收足以让国家不用再收土地税赋的时候，大明的万世基业也就稳如泰山。再想一想，百年之后，后人在看史书的时候，会怎么看陛下开创的局面？即便是尧舜在世，也不能说免掉土地税赋吧？”
话说到这里，朱由检浑身的血都沸腾了，朱慈烺不太明白，但是他看看朱由检激动的样子，就差手舞足蹈了，心里不难猜到此刻皇帝的心情。
“朕，能看见那么一天么？”朱由检自言自语。