第一百八十一章 谁赞成？谁反对？
这个会，只怕多少人这辈子也想不到，一边是胜利者，一边是失败者，两边坐在一起，探讨一个问题。
别说讨论了，这能直接打起来！
既然已经打赢了，获胜了，再去听失败者的话干什么？
我们已经够惨了，杀人就别诛心了，给人一条活路吧！
所以在很讲气节的刘伯温看来，宁愿自杀，也不想来参加。
但是出乎预料，也先帖木儿很感兴趣。
他第一个站起来，“我愿意谈谈元廷之败……要我说，元廷就败在了用人上面，上奢下贪，听信谗言，重用小人，如此治国，不亡没有天理！”
张希孟一笑，“说得很好，不过我还是听到了一些怨气啊！”
也先用力摇头，纠正道：“不是怨气，是切肤之痛，痛入骨髓！”
张希孟竟然从善如流，“好，的确是切肤之痛，我倒是还想请教大家伙，也先帖木儿谈的问题，上奢下贪，重用小人，乃至于听信谗言，罢免忠臣……这事情大宋干过没有？”
一句话，在场众人都纷纷侧目，还问什么啊？
不但干过，比人家蒙古干得还狠！
岳王庙的前面，还跪着好几个呢！
张希孟见众人都心有所感，却又不愿意开口，他索性再把问题深入一层，“这么说，大宋也是该亡之国了？”
这下子众人都露出了为难神色，是不是该亡呢？
朱升轻咳了两声，斟酌道：“还是不能这么说的，大宋虽然仁弱，但到底是华夏衣冠，对待百姓也算宽厚，民生吏治，都远在蒙古人之上，并非一无是处！”
他这么一说，顿时有几个人一起点头赞同，陶安和李习都在其中，陶安更是道：“如今红巾当中，就有恢复大宋江山之说，我看大宋还是好的。”
张希孟笑容不减，继续问道：“大宋既然是好的，那为什么亡国了？是君王昏庸，还是臣子无能？又或者是将士怯懦？”
张希孟的目光扫过每一个人，他微微轻笑，“大家伙总不能说是天命不在，龙气向北吧？”
众人一怔，这事情的确不好解释，貌似还就是天命一说最是稳妥！可张希孟提前堵死了，谁还有更好的说辞？
这时候在人群最后的刘基眉头乱跳，心中悚然，他自然是听得出来，张希孟既鄙夷元朝，又瞧不起大宋，甚至调侃天命之说，触碰到了儒家天人感应的根基所在。
刘伯温觉得自己必须说话了，哪怕讲个痛快，能一死了之，他也心甘情愿。
想到这里，刘伯温鼓足勇气，昂然起身，义正词严道：“赵宋江山，历经三百余年，礼坏乐崩，天命不在。龙气北飞，圣人生于大漠，蒙古雄兵，所向披靡，横行天下，攻必取，战必胜！此非天命乎？莫非说当了乱贼，就连上天都不敬畏了吗？”
老刘直接骂张希孟是贼，自然朱元璋也是贼，这可是很作死的行为，老朱那边，怒气勃然，似乎就要动手，刘伯温也想引颈就戮，死了拉到。
可张希孟却是笑容不减，浑不在意，他竟然把头转向了也先帖木儿。
“他说成吉思汗是天命所归，龙气傍身，才能横扫天下，打出偌大的大元朝。你们身为蒙古人，又有什么看法？”
“这个……”也先帖木儿咬牙切齿，纠结了好久，这才叹道：“张经历，我是瞧不起现在的元廷皇帝，可你要我骂成吉思汗，这位做不到！想想当年，我们蒙古起于微末，灭金国，平西夏，向西灭国无数，又攻灭宋朝，一统寰宇，现在思来，真是天命所归！”
张希孟微微一笑，这回他把目光放在了朱元璋身上，“主公，刘基是汉人文士，他说元廷有天命，也先帖木儿也说成吉思汗又天命在身。我这点学问自然是不知道天命为何物，但我有点好奇，他们俩为什么会有相同的看法！”
朱元璋心中恍然，他跟张希孟促膝夜谈，其实已经把很多事情说清楚了。他们为什么会这么看，道理很简单，因为人家有共同的利益！
蒙古贵族，汉人文士，他们都算是高高在上的一群人，虽然他们等级明显，差别迥异，但是对于老百姓来说，都是高不可攀。
也先帖木儿崇敬成吉思汗，还能说是朴素的情感，到了刘基这里，情况就有些复杂了。
因此张希孟也第一个向他发出询问。
“刘伯温，你既然说天命，那我再请教一句，你说现在元廷的天命在哪里？是不是已经失去了？”
“这个……”刘伯温顿时也哑口无言了，坚信大元朝稳如泰山，能平定一切叛乱？这话他能说得出口，几个蒙古重臣都不信。
可要说天命不在，那是不是归了朱元璋？自己要不要顺应天命？
刘伯温陷入了两难，“我，我才疏学浅，不懂什么天命！”
“你不懂，又如何义正辞严，跟我说成吉思汗是天命所归?”张希孟笑呵呵问道。
老刘只觉得脸蛋子火辣辣的，张希孟的笑，简直跟小鬼呲牙一样可恶！这人年纪不大，可说出来的话，提出来的问题，全都刁钻古怪，思路清奇，让人完全没有招架之力。
“我，我熟读经史，自然知道大元朝天命龙兴，如今天命是否还在，却是要问后人了。”
张希孟笑了，“这也是个说辞……可是一旦这么说，就表明只有写进史册，变成史书，后人才能明白天命转变。当世之人丝毫不懂天命变化，那又如何匡扶正道，辅国治民？又何谈天人感应，何谈顺天应人？”
在座的的不是高官就是宿儒，张希孟的发问虽然很颠覆，但是丝丝入扣，甚至可以说发人深省，但是可惜的是，没有谁能把握住张希孟的真正想法，只能陷入沉默，良久的沉默。
朱元璋已经听得不耐烦了，他迫切想要揭开谜题，“张先生，事到如今，你就把心里的话都说出来，然后大家伙一起参详，咱今天开诚布公，言者无罪，随便说什么都好！”
张希孟一笑，“既然如此，也只能放肆了……其实顺着天命来说，他日主公能够崛起，驱逐蒙古，一统天下，到时候归结起来，也是天命所归，得到了上天庇佑。主公和成吉思汗是一样的，到了那时候，主公必定要尊奉元廷为正朔。还要承认元廷入主中原几十年，父母祖辈，皆赖元廷生息繁衍……元廷主要还是好的，只是最后天命不在，昏君谗臣，丢了社稷。”
张希孟说到这里，恰好就把老朱登基之后，对待元朝的一些态度点破了。
“主公，斗胆请教，您服气吗？”
“这个！”
老朱沉吟了，服气吗？自然是不服气的？
可你不服气，还不承认天命吗？
“张先生，咱的经历你一清二楚，父母双亲，一家兄弟，相继死亡，颠沛流离，妻离子散……到了今天，只有大嫂和侄子，姐夫和外甥健在……咱没了差不多十位亲人！要说父母皆赖元廷生养，他们就是这么对待咱的吗？咱不服气啊！”
确确实实，但老朱满腔悲愤地说出这句话，张希孟就知道他真的成功了。
历史上的朱元璋对待元朝是很复杂的，他当然恨元朝，可是登基之后，又没法回避元朝，所以才有了尊奉元朝为正朔的举动，又说了不少元朝的好话。
当然了，这只是老朱的一面，而另一面则是朱元璋不断发兵，北伐残元，他出塞北伐的次数，比朱棣还多。
整个洪武朝，都在持续追击元廷残余力量，从来没有手软过。
事到如今，就可以得出结论，朱元璋毫无疑问是厌恶元朝的，但是为了天命正统，他不得不承认元朝，仅此而已。
而今天的张希孟，就想打破这个天命观，彻彻底底，给老朱重塑三观！
“主公，我也不服气，我的爹娘死在了元兵手里，我也几乎丧命！跟我有同样遭遇的人太多了，元廷的确占据中原几十年，的确是我华夏史册上的一页，可仅仅因为如此，就让我说元朝的好话，承认天命，甚至替元廷说好话，擦胭脂抹粉，我还是做不到！”
张希孟猛然抬头，目光落在了挂在墙上的十六个字。
“驱逐胡虏，恢复中华，其实这就说的是天命，龙气所在，上天庇佑，主公提三尺剑，扫清天下，痛击元廷，早晚有一天，要恢复汉家河山！”
“可是在这八个字之后，还有八个字……均分田亩，救济斯民。”张希孟淡淡一笑，“我以为关键在这八个字，均分田亩，救济斯民！这八个字针对的不只是大元朝，赵宋立国，不抑兼并，富者田连阡陌，穷者无立锥之地。正因为如此，蒙古人崛起之后，横扫天下，赵宋百姓早就一无所有，换一个皇帝罢了，他们如何愿意为了大宋江山卖命？这就是大宋一败涂地的原因所在，也就是真正的天命！”
“蒙古人入主中原之后，他们不但没有反思赵宋的弊政，反而大肆圈占土地，压榨百姓，汉人的一条命，不如一头驴值钱！大宋有点盘剥手段，元廷发扬光大，大宋没有的，元廷推陈出新。总而言之，元廷的敲骨吸髓，还要远胜大宋十倍百倍！”
“不足百年，就已经把天下百姓逼得山穷水尽，不得不举兵造反，这才有了遍布天下的红巾！这也是元廷失去天命的关键所在！”
“说到了这里，那什么是天命？我以为天命就是民心！左右民心的最大关键就是民生！而民生的根本又是土地！是粮食！所以说，粮食才是真正的天命，半点不为过。”
张希孟条分缕析，讲到了这里，已经是石破天惊，可他还嫌不过瘾，竟然继续道：“所以我们起义的目的有两重……第一重，是要驱逐元廷，恢复汉人江山，收回土地，废除欺压汉人的法令，南北归一，没有什么蒙古人，色目人，汉人之分……人命关天，不允许将一些人的命等同牲畜！决不允许！”
“至于第二重，则是要割除早已存在的弊政，由此可以追溯到赵宋，甚至更早……打击豪强，均分田亩，实现耕者有其田。平均徭役赋税，建立一个公平公正的国度！这才是这次起义的根本目的！”
张希孟再一次扫过所有人，最后的目光落在了刘伯温身上，他发现刘伯温额头布满了汗水，显然受到的震撼，不可以道里计！
张希孟把高度彻底建立起来，不要纠结什么元朝了，我们要做的事情远超过王朝兴衰，要割除的是千百年的弊政！
愿意加入其中，自然欢迎，哪怕是蒙古人，也不例外。不愿意加入，还想着过人上人的日子，欺压百姓，压榨穷苦人，哪怕你是汉人，也同样是敌人！
朱元璋终于露出了欣慰的笑容，“张先生所讲，谁赞成，谁反对？”
别说讨论了，这能直接打起来！
既然已经打赢了，获胜了，再去听失败者的话干什么？
我们已经够惨了，杀人就别诛心了，给人一条活路吧！
所以在很讲气节的刘伯温看来，宁愿自杀，也不想来参加。
但是出乎预料，也先帖木儿很感兴趣。
他第一个站起来，“我愿意谈谈元廷之败……要我说，元廷就败在了用人上面，上奢下贪，听信谗言，重用小人，如此治国，不亡没有天理！”
张希孟一笑，“说得很好，不过我还是听到了一些怨气啊！”
也先用力摇头，纠正道：“不是怨气，是切肤之痛，痛入骨髓！”
张希孟竟然从善如流，“好，的确是切肤之痛，我倒是还想请教大家伙，也先帖木儿谈的问题，上奢下贪，重用小人，乃至于听信谗言，罢免忠臣……这事情大宋干过没有？”
一句话，在场众人都纷纷侧目，还问什么啊？
不但干过，比人家蒙古干得还狠！
岳王庙的前面，还跪着好几个呢！
张希孟见众人都心有所感，却又不愿意开口，他索性再把问题深入一层，“这么说，大宋也是该亡之国了？”
这下子众人都露出了为难神色，是不是该亡呢？
朱升轻咳了两声，斟酌道：“还是不能这么说的，大宋虽然仁弱，但到底是华夏衣冠，对待百姓也算宽厚，民生吏治，都远在蒙古人之上，并非一无是处！”
他这么一说，顿时有几个人一起点头赞同，陶安和李习都在其中，陶安更是道：“如今红巾当中，就有恢复大宋江山之说，我看大宋还是好的。”
张希孟笑容不减，继续问道：“大宋既然是好的，那为什么亡国了？是君王昏庸，还是臣子无能？又或者是将士怯懦？”
张希孟的目光扫过每一个人，他微微轻笑，“大家伙总不能说是天命不在，龙气向北吧？”
众人一怔，这事情的确不好解释，貌似还就是天命一说最是稳妥！可张希孟提前堵死了，谁还有更好的说辞？
这时候在人群最后的刘基眉头乱跳，心中悚然，他自然是听得出来，张希孟既鄙夷元朝，又瞧不起大宋，甚至调侃天命之说，触碰到了儒家天人感应的根基所在。
刘伯温觉得自己必须说话了，哪怕讲个痛快，能一死了之，他也心甘情愿。
想到这里，刘伯温鼓足勇气，昂然起身，义正词严道：“赵宋江山，历经三百余年，礼坏乐崩，天命不在。龙气北飞，圣人生于大漠，蒙古雄兵，所向披靡，横行天下，攻必取，战必胜！此非天命乎？莫非说当了乱贼，就连上天都不敬畏了吗？”
老刘直接骂张希孟是贼，自然朱元璋也是贼，这可是很作死的行为，老朱那边，怒气勃然，似乎就要动手，刘伯温也想引颈就戮，死了拉到。
可张希孟却是笑容不减，浑不在意，他竟然把头转向了也先帖木儿。
“他说成吉思汗是天命所归，龙气傍身，才能横扫天下，打出偌大的大元朝。你们身为蒙古人，又有什么看法？”
“这个……”也先帖木儿咬牙切齿，纠结了好久，这才叹道：“张经历，我是瞧不起现在的元廷皇帝，可你要我骂成吉思汗，这位做不到！想想当年，我们蒙古起于微末，灭金国，平西夏，向西灭国无数，又攻灭宋朝，一统寰宇，现在思来，真是天命所归！”
张希孟微微一笑，这回他把目光放在了朱元璋身上，“主公，刘基是汉人文士，他说元廷有天命，也先帖木儿也说成吉思汗又天命在身。我这点学问自然是不知道天命为何物，但我有点好奇，他们俩为什么会有相同的看法！”
朱元璋心中恍然，他跟张希孟促膝夜谈，其实已经把很多事情说清楚了。他们为什么会这么看，道理很简单，因为人家有共同的利益！
蒙古贵族，汉人文士，他们都算是高高在上的一群人，虽然他们等级明显，差别迥异，但是对于老百姓来说，都是高不可攀。
也先帖木儿崇敬成吉思汗，还能说是朴素的情感，到了刘基这里，情况就有些复杂了。
因此张希孟也第一个向他发出询问。
“刘伯温，你既然说天命，那我再请教一句，你说现在元廷的天命在哪里？是不是已经失去了？”
“这个……”刘伯温顿时也哑口无言了，坚信大元朝稳如泰山，能平定一切叛乱？这话他能说得出口，几个蒙古重臣都不信。
可要说天命不在，那是不是归了朱元璋？自己要不要顺应天命？
刘伯温陷入了两难，“我，我才疏学浅，不懂什么天命！”
“你不懂，又如何义正辞严，跟我说成吉思汗是天命所归?”张希孟笑呵呵问道。
老刘只觉得脸蛋子火辣辣的，张希孟的笑，简直跟小鬼呲牙一样可恶！这人年纪不大，可说出来的话，提出来的问题，全都刁钻古怪，思路清奇，让人完全没有招架之力。
“我，我熟读经史，自然知道大元朝天命龙兴，如今天命是否还在，却是要问后人了。”
张希孟笑了，“这也是个说辞……可是一旦这么说，就表明只有写进史册，变成史书，后人才能明白天命转变。当世之人丝毫不懂天命变化，那又如何匡扶正道，辅国治民？又何谈天人感应，何谈顺天应人？”
在座的的不是高官就是宿儒，张希孟的发问虽然很颠覆，但是丝丝入扣，甚至可以说发人深省，但是可惜的是，没有谁能把握住张希孟的真正想法，只能陷入沉默，良久的沉默。
朱元璋已经听得不耐烦了，他迫切想要揭开谜题，“张先生，事到如今，你就把心里的话都说出来，然后大家伙一起参详，咱今天开诚布公，言者无罪，随便说什么都好！”
张希孟一笑，“既然如此，也只能放肆了……其实顺着天命来说，他日主公能够崛起，驱逐蒙古，一统天下，到时候归结起来，也是天命所归，得到了上天庇佑。主公和成吉思汗是一样的，到了那时候，主公必定要尊奉元廷为正朔。还要承认元廷入主中原几十年，父母祖辈，皆赖元廷生息繁衍……元廷主要还是好的，只是最后天命不在，昏君谗臣，丢了社稷。”
张希孟说到这里，恰好就把老朱登基之后，对待元朝的一些态度点破了。
“主公，斗胆请教，您服气吗？”
“这个！”
老朱沉吟了，服气吗？自然是不服气的？
可你不服气，还不承认天命吗？
“张先生，咱的经历你一清二楚，父母双亲，一家兄弟，相继死亡，颠沛流离，妻离子散……到了今天，只有大嫂和侄子，姐夫和外甥健在……咱没了差不多十位亲人！要说父母皆赖元廷生养，他们就是这么对待咱的吗？咱不服气啊！”
确确实实，但老朱满腔悲愤地说出这句话，张希孟就知道他真的成功了。
历史上的朱元璋对待元朝是很复杂的，他当然恨元朝，可是登基之后，又没法回避元朝，所以才有了尊奉元朝为正朔的举动，又说了不少元朝的好话。
当然了，这只是老朱的一面，而另一面则是朱元璋不断发兵，北伐残元，他出塞北伐的次数，比朱棣还多。
整个洪武朝，都在持续追击元廷残余力量，从来没有手软过。
事到如今，就可以得出结论，朱元璋毫无疑问是厌恶元朝的，但是为了天命正统，他不得不承认元朝，仅此而已。
而今天的张希孟，就想打破这个天命观，彻彻底底，给老朱重塑三观！
“主公，我也不服气，我的爹娘死在了元兵手里，我也几乎丧命！跟我有同样遭遇的人太多了，元廷的确占据中原几十年，的确是我华夏史册上的一页，可仅仅因为如此，就让我说元朝的好话，承认天命，甚至替元廷说好话，擦胭脂抹粉，我还是做不到！”
张希孟猛然抬头，目光落在了挂在墙上的十六个字。
“驱逐胡虏，恢复中华，其实这就说的是天命，龙气所在，上天庇佑，主公提三尺剑，扫清天下，痛击元廷，早晚有一天，要恢复汉家河山！”
“可是在这八个字之后，还有八个字……均分田亩，救济斯民。”张希孟淡淡一笑，“我以为关键在这八个字，均分田亩，救济斯民！这八个字针对的不只是大元朝，赵宋立国，不抑兼并，富者田连阡陌，穷者无立锥之地。正因为如此，蒙古人崛起之后，横扫天下，赵宋百姓早就一无所有，换一个皇帝罢了，他们如何愿意为了大宋江山卖命？这就是大宋一败涂地的原因所在，也就是真正的天命！”
“蒙古人入主中原之后，他们不但没有反思赵宋的弊政，反而大肆圈占土地，压榨百姓，汉人的一条命，不如一头驴值钱！大宋有点盘剥手段，元廷发扬光大，大宋没有的，元廷推陈出新。总而言之，元廷的敲骨吸髓，还要远胜大宋十倍百倍！”
“不足百年，就已经把天下百姓逼得山穷水尽，不得不举兵造反，这才有了遍布天下的红巾！这也是元廷失去天命的关键所在！”
“说到了这里，那什么是天命？我以为天命就是民心！左右民心的最大关键就是民生！而民生的根本又是土地！是粮食！所以说，粮食才是真正的天命，半点不为过。”
张希孟条分缕析，讲到了这里，已经是石破天惊，可他还嫌不过瘾，竟然继续道：“所以我们起义的目的有两重……第一重，是要驱逐元廷，恢复汉人江山，收回土地，废除欺压汉人的法令，南北归一，没有什么蒙古人，色目人，汉人之分……人命关天，不允许将一些人的命等同牲畜！决不允许！”
“至于第二重，则是要割除早已存在的弊政，由此可以追溯到赵宋，甚至更早……打击豪强，均分田亩，实现耕者有其田。平均徭役赋税，建立一个公平公正的国度！这才是这次起义的根本目的！”
张希孟再一次扫过所有人，最后的目光落在了刘伯温身上，他发现刘伯温额头布满了汗水，显然受到的震撼，不可以道里计！
张希孟把高度彻底建立起来，不要纠结什么元朝了，我们要做的事情远超过王朝兴衰，要割除的是千百年的弊政！
愿意加入其中，自然欢迎，哪怕是蒙古人，也不例外。不愿意加入，还想着过人上人的日子，欺压百姓，压榨穷苦人，哪怕你是汉人，也同样是敌人！
朱元璋终于露出了欣慰的笑容，“张先生所讲，谁赞成，谁反对？”